Re(1): Uff
Posted on 11/9/2025 at 03:12:30 PM by OctopusPrime
Me cuesta intentar dialogar con argumentos tan contundentes como:"Y dos huevos duros."
Me ocurre lo mismo si me intentan hacer creer que los propietarios de tierras palestinos venden libremente sus tierras. Obviamente no es así. Israel tiene varios métodos desde hace décadas para la expropiación de tierras, desde necesidades militares hasta civiles. El objetivo es ir realizando una sustitución étnica poquito a poquito.
Puedes incluir a Cisjordania en el tema sin problema. Pensé que cuando hablamos de Palestina, hablamos de Palestina, no de una sola zona de Palestina. Debe ser que para ti estos son hindúes no son palestinos, claro.
En general hablamos de la situación en la zona. Si sólo queremos hablar de lo que está haciendo Israel en Gaza, pues comentamos sólo lo de Gaza.
No me pongas documentos del 2024. Ponme documentos del principio de todo, que es cuando se origina la situación actual
De nada sirve firmar algo que nunca has cumplido ni vas a cumplir. Israel nunca va a aceptar la solución de los dos estados. Nunca han hecho absolutamente nada por avanzar en ese camino porque no quieren convivir con los palestinos.
Si hablas de conflictos, habla de todos, porque sino es mostrar información parcial, que es lo que se suele hacer.
Es todo el mismo conflicto desde 1947. La tierra y su posesión.
¿Quién originó la situación actual? No me suena haber leído que Israel tomó la determinación de invadir la franja porque sí. Creo que hay unos cuantos muertos que dicen lo contrario. Pero claro, como sin israelíes da lo mismo.
La situación actual tiene como génesis a unos terroristas que han recibido dinero Catarí alentados por el propio Israel masacrando israelíes con fuertes sospechas de conocimiento previo de lo que se estaba cociendo que han sido ignoradas.
Pero por favor, no hablemos de Gaza como si fuera un estado independiente o algo así para que Israel tenga que invadirlo ya que Israel tutela sus aguas territoriales, tutela su comercio, energía, etc. Es un territorio literalmente asediado. Se puede argumentar que por razones de seguridad, no lo discuto, pero la realidad es la que es.
No he visto indignación en los que quieren la paz ante el asesinato de un español hace días. Como es judío que le den, ¿verdad
Ni idea de este tema. Me indigna tanto su asesinato como los más de 50k habitantes de Gaza que han sido asesinados, pero observa que hay israelíes que dicen que esos asesinatos son necesarios...
https://edition.cnn.com/2025/08/18/middleeast/gaza-deaths-necessary-former-israel-intel-chief-leaked-recording-intl
La secuencia siempre es ataque terrorista, respuesta de Israel. Cuando sea al revés me avisas. Si para ti es lo mismo que un colono compre un terreno y cree una granja a que a la semana siguiente se pase por el cuchillo a dicho colono y su familia, tienes un problema
Es que no tendría que haber colonos en Cisjordania. El objetivo de esa colonización expropiando tierras es como ya he señalado una sustitución étnica. Hablabas de odios y bosques, pues los odios traen eso, gente que se dedica a asesinar y los otros responde.
Puedes poner las docenas de noticias que quieras, pero incluye los derechos humanos de los secuestrados por los palestinos, o de los asistentes al concierto. No te hagas trampas al solitario. También hubo una comisión en Europa que decía que los etarras eran prisioneros políticos e impusieron sanciones a nuestro país. Seguramente estés de acuerdo con esa sanción.
Es que los terroristas de Hamas no van a respetar los derechos humanos, son terroristas, los terroristas no respetan nada. Un estado que se dice democrático tiene que hacerlo. Es algo tan básico que no merece más discusión. En España ni durante los peores años de la ETA nos dedicamos a derribar las casas de las familias de los terroristas o a tener a gente encarcelada, menores incluso, sin formular acusación ni respetar el habeas corpus como hace Israel. Y eso que cometimos excesos como el GAL, algunas torturas, etc. Lo que hace Israel no es propio de una democracia liberal occidental porque no lo es. Puede que sea el estado que más libertades garantiza a sus ciudadanos en la zona, pero no es una democracia porque no se comporta como tal. Esa es la realidad. Están más cerca del régimen sudafricano del apartheid que de una democracia liberal.
¿Puedes elaborar sobre eso de la comisión que dijo que los etarras eran prisioneros políticos e impuso sanciones? Igual te refieres más bien a alguna condena del TEDH sobre el trato a los etarras, doctrina Parot, etc.
Quieres que unos cumplan con la "legalidad" cuando otros se la pasan por ahí. Pues toma pan duro.
O sea, que consideras legitimo que un estado democrático equipare su comportamiento al de terroristas. Voy sacando conclusiones poco a poco.
Pensé que cuando decías que Israel no es una democracia era porque habían pillado al fiscal general beneficiando a quien lo puso o que el gobierno de Netanyahu quiera exculpar a condenados por traición, no por una serie de artículos de medios sectarios. Si te has molestado en ver las fotos/videos de los intercambio de prisioneros, el estado físico de los palestinos suele ser bastante mejor que los israelíes...pero eso no importa, ¿verdad?
He puesto una noticia que dice que la CORTE SUPREMA de Israel ha tenido que enmendarle la plana a su gobierno porque no está alimentando correctamente a sus prisioneros. Si eso es sectarismo...
Vuelves a intentar justificar el comportamiento israelí por como actúan unos terroristas. Una democracia liberal no puede equiparar su comportamiento al de terroristas.
Muchos de los palestinos que han sido detenidos están sin acusación formal durante años, sin derecho a habeas corpus, sin alimentación adecuada como señala su Corte Suprema. Básicamente gente secuestrada como castigo. Una democracia liberal no hace esto. Las fuerzas y cuerpos de seguridad españoles no fueron a detener ilegalmente a unas docenas de tipejos de la Kaleborroca esa cuando secuestraron a Ortega Lara para intercambiarlos por él. Nosotros a pesar de los errores cometidos, derrotamos a ETA mediante el estado de derecho y eso que la ETA tenía y tiene aún gran soporte social.
Siento no poder ser tan "lateralizado" como tú. Yo lo que quiero es que dejen de matar gente inocente EN TODOS LOS SITIOS. Para mí una vida es igual si es israelí o palestina, pero entiendo que un país decida defender a los suyos -igual que nosotros en el 11M- y que tomen las medidas que sean necesarias.El resto a apechugar.
¿Qué es estar lateralizado? No es un término muy común en España.
Todos queremos que dejen de matar gente y cese la violencia. Israel puede empezar mañana mismo en Gaza, pero no lo van a hacer porque el plan es intentar expulsar de allí a la población. Lol sabemos todos. Digamos ya claramente de que va todo esto.
El argumento de "a los palestinos nos los quiere nadie" es tan vacío que es el principal problema que tienen. Es un pueblo que por desgracia está conquistado por terroristas y nadie quiere saber nada de ellos. Son la justificación del antisemitismo de muchos. Si no existiesen os inventarías algo. Odios y bosques.
Ese argumento es el que se usa para intentar justificar su situación. Se ha usado aquí por varios foreros, tú incluido. Se intenta establecer que la culpa es de ellos ya que no los quiere nadie; no quiero pensar en los motivos que se podrían aducir. Si alguien los quisiera, se podrían ir de su tierra y así se resolvía el conflicto. La conclusión es clara, el problema son ellos y todos los que no que no aceptan una situación de hecho por el uso de la fuerza como de derecho. Recordemos que esta misma argumentación la usaron los nazis, nadie quería a los judíos y no tenían donde deportarlos. Hubo un momento que planearon incluso intentar deportarlos a Madagascar.
Por cierto, al final has usado el comodín del antisemitismo.
Y aquí lo voy a dejar, que las posiciones creo que han quedado bien claras, aunque sigo teniendo las mismas dudas y preguntas que al principio.
Salu2.