Re(1): En fin... Posted on 13/9/2025 at 06:50:30 PM by OctopusPrime
Gracias por los enlaces, por desgracia explican bastante poco y hablan de muchas legalidades que se han cumplido amparadas en leyes antiguas. Veo que no has leído mi enlace porque en el tuyo hace referencia a él y queda explicado, británicos mediante. Pero tú mismo si lo quieres usar para justificar tus ideas. Ojalá en Palestina hubiese la libertad de que una ONG palestina -como es israelí la autora de tu enlace- escriba libremente contra su gobierno, pero tú yo sabemos que eso no es posible, ¿verdad?
Tu enlace habla de compras hace 100 años. Yo te he mostrado que llevan décadas robando tierras adicionales que no tienen nada que ver con esas. Además está el tema del control del agua del Jordán. El objetivo de la expropiación de tierra y la continua introducción de más y más colonos es obviamente cambiar la composición poblacional de Cisjordania.
En Cisjordania y Gaza no puede haber libertades al nivel de una democracia liberal porque como ya he señalado anteriormente NO SON UN ESTADO con estructuras ni reconocimiento que le permitan ser funcional. No son soberanos porque a Israel no le interesa ni lo permite. Es Israel quien administra las tierras de los palestinos y hace y deshace a su antojo.
El enlace de País es enternecedor. Es como si el "okupa" sale hablando de Israel, pues cumple con el canon de determinado sector de esta sociedad, anti-USA, anti-judío (sin tener en cuenta que Israel no es toda judía pero no llegan a más), etc, etc.
Espero, que te voy a poner otro enlace mejor todavía: el último jefe de las IDF dice han asesinado ya a más 200.000 personas.
Pensé que la guerra de cifras ya las habíamos superado, pero veo que no. Yo esa cosas hace tiempo que ni las miro, todos mienten
No interesa hablar de cifras cuando las cifras empiezan a reflejar algunas palabras del diccionario que son muy feas. Yo hasta ahora no he sido proclive a usar la palabra genocidio ya que siempre he creído que el objetivo era expulsar a los gazaties a Egipto, lo cual es más bien una limpieza étnica, que es igualmente execrable y grotesco. Razoné así al ver que Von der Leyen apareció por allí poco después del ataque de Hamas y entregó una morterada de dinero a los egipcios. La UE no quería que pasara ni uno, y obviamente los egipcios no se iban a comer a dos millones de personas a las que no tenían la capacidad de asistir. Aunque lo más importante de todo es que ni Israel ni nadie tiene el derecho para expulsar a los gazaties de su tierra. Tiene de su lado la violencia pero no la razón.
Las cifras de las que tú no quieres hablar, a día de hoy me hacen pensar que los israelíes han optado por otra vía...
Meter a Gibraltar y Putin en esto es intentar buscar apoyos populistas para remarcar tus ideas, pero los parecidos son nulos. Pero usando tu ejemplo absurdo te pongo yo una realidad, si el gobierno de España empezara a asesinar gibraltareños, algunos entenderíamos que Gran Bretaña tomase medidas y convirtiese la Línea en un extenso aparcamiento, por ejemplo. Y no te me líes, que lo siguiente que me vas a decir es que apoyo la situación actual de Gibraltar y mañana mismo me alistaba para sacar a los perros de allí.
Meto a Gibraltar, Putin, etc, porque son lugares e individuos que expresan/defienden en uso de la fuerza para establecer las relaciones internacionales. Tú pareces apoyar esa forma de actuar. Es lo que yo observo cuando dices que usarías la fuerza para expulsarlos. Siguiendo ese razonamiento me da la impresión de que tú crees que los palestinos deben ceder y olvidar ante los abusos que han sufrido, sufren y van a sufrir. Si les expropian tierras por la fuerza lo deben aceptar. Todo por la razón de la fuerza.
Los británicos han estado desde la misma firma del tratado de Utrech apropiándose de aguas que no se les cedieron, ganando terrenos con el engaño, aprovechando la Guerra Civil, etc. Ahora con técnicas modernas de ingeniería civil van a ganar espacio al mar. Y lo seguirán haciendo porque es la fuerza la que les asiste a hacerlo. Y nosotros a callar y tragar porque realmente no podemos hacer gran cosa al respecto si no queremos entrar en un conflicto en diversos aspectos que no podemos ganar. Esto es lo que propones para los palestinos, que callen y asuman su posición de debilidad como el orden natural de las cosas.
La solución que yo propongo no es la que tú dices -me debo expresar fatal-. Creo que he sido bastante claro en varios mensajes. Lo que yo propongo, y tengo claro que es una utopía total porque muchos se quedarían sin dineros -y no solo por parte de Hamas, seguro que en Israel habrá alguno también-, es que Palestina -la que siempre inicia las agresiones- (no entiendo por qué tu que los defiendes les niegas su nación) empiece a comportarse como una nación normal.
No propones ninguna solución, como ya he señalado propones que los palestinos acepten el statu quo. Sólo dices que los palestinos deben dejar de usar la violencia.
Otra vez vuelvo a repetir que no existe Palestina como estado. No está reconocida como tal. No son independientes ni soberanos. Israel controla Gaza y Cisjordania manu militari, y por eso pueden expropiar tierras por la fuerza para asentar más y más colonos. Si Cisjordania estuviera reconocida como estado soberano no podría haber ninguna clase de administración civil o militar israelí allí.
El objetivo es el "Gran Israel", y lo que tienen en mente los más radicales allí es expulsar o diluir completamente a la población palestina de Gaza y de Cisjordania para conseguir incorporar esos terrenos legalmente algún día mediante un referendum o algún otro mecanismo que consiga reconocimiento internacional. Luego llegará el sur del Líbano...
https://www.bbc.com/mundo/articles/cvgdeepn9r7o
No te preocupes. Que si después de un tiempo de paz, Israel ataca sin acción previa a cualquier país no tendré problemas en decirlo. Y si mañana los ultraortodoxos gobiernan y juran exterminar a los árabes, diré sin pudor, que Israel es una estado terrorista. Se llama coherencia y no todos la tenemos.
¿Ya has olvidado lo de Doha el otro día? ¿Atacar suelo de otro estado que no te ha hecho nada tú como lo llamas?
Israel acabará provocando un conflicto en la zona que nos arrastrará a los occidentales. Replies:
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Gracias por sus intervenciones en este foro, recuerde que los temas relacionados con la Armada deben ser tratados en el foro de la Armada española pudiéndose tratar en este mismo foro si fuere necesario para el adecuado desarrollo del tema que se está tratando en mensajes anteriores.